魏京生，现居美国的中国最杰出的持不同政见者之一，在周一接受基督教科学箴言报“全球观点”编辑奈森﹒嘎岱尔的采访, 讨论中共内部的变化、政治和经济改革的可能、刘晓波诺贝尔和平奖的影响，以及西方对中国的诚惶诚恐。
嘎岱尔：中共中央委员会刚结束它的五中全会。习近平副主席晋升的重要性是什么？本次会议还有什么值得世界关注的？
魏京生：通过任命习近平为中共中央军事委员会副主席，可以说中共中央将习近平定为继胡锦涛之后的下一任中共总书记。这意味着什么？意味着党内的斗争放松了一些。
习近平曾任厦门市市长（1985至1988年），官至福建省长（至2002年），浙江省省委书记（至2007年），及上海市委书记。所有这些地方都属于经济蓬勃发展的沿海地区。2009年，他主管党内一个压制自由知识分子和非政府组织以及进一步限制互联网上敏感政治话题的小组。
对美强硬的经济政策
这次五中全会的第二大问题就是经济发展计划，如何顶住由于中国的巨额顺差而引起的美国要求人民币升值的压力及相关的贸易战的风险。
在中国之外很少了解的情况是，虽然目前中共内部的决策层在政治上有改革和强硬的区别，但两派在经济问题上是一致的。就针对美国的经济政策而言，这两派都是强硬派。
与美国的一些评论员所以为的不同，以温家宝为代表的政治上的改革派希望保护自己的经济利益，所以会极力抵制以人民币升值为先导的经济改革。在这一点上，他们得到以中共总书记和国家主席胡锦涛为代表的既得利益者中的政治强硬派的支持。
尽管如此，我认为，考虑国家利益和党的生存的党内人物占多数，会主张在汇率上妥协，并采取措施扩大国内市场。目前，双方处于对峙状态。
政治改革的词藻与现实
嘎岱尔：国务院总理温家宝最近在深圳和美国有线新闻网CNN，一直大谈政治改革。他说：“人民对自由民主的渴望不可阻挡”，又说“言论自由在任何国家都是必不可少的”，以及“没有政治体制改革的保障，经济体制改革的成果就会得而复失。”
当然，这不可能是纯粹的修辞，必须意味着什么。是党内的改革派在发展壮大吗？
魏京生：温家宝是个谨小慎微、算计老到的政客，而不是那种喜欢挑起争端的政客。尽管事实上在1989年，他陪同当时的党总书记赵紫阳到天安门广场看望绝食的学生，但他还是没有受到惩罚，并在这之后升迁到他目前的地位。
这些年来，中共内部的习惯是，在即将退出政治舞台之前说些改革的话。在即将离职前讲出这些，既便于向当权者讨价还价，为自己的派系成员争取保留一些权力地位，又顺便改善了他在人民群众里的形象。
改革者不属于中共的主流
除了温家宝，党内的确有一派对政治改革更感兴趣。和大多数西方人想象的不一样，他们是从现行制度里即得利益集团内的一些人，出于保护自己的利益。与此同时，他们也看到了共产党即将维持不了一党专制的前景。因此，他们主张“和平演变。”他们甚至在去年正式形成了派别。
但这些支持政改者不是党内掌权的主流，现在掌权的主流是那些还没赚够钱、因而要保持目前的政治结构不变的官员。他们不相信政治改革，因为他们担心如果“暴民”一旦有了权力，就不会原谅共产党。由于现时针对中国人权的国际压力很弱，他们这一顽固派在决策层里占有绝对多数。
嘎岱尔：国务院总理温家宝关于政治改革的这些话，是在这次中共中央会议之前。之中，刘晓波被授予诺贝尔和平奖。这会导致对政治改革的反对吗？
你觉得刘晓波的命运将如何？他会像你那样被驱逐出境？
就刘晓波的反应将伤害改革
魏京生：中国的异议人士获得和平奖，对中共里的顽固派是一个极大的羞辱，但对改革派是个极大的鼓舞。当然，双方的争斗会更加激烈。
按现在的格局看，最终应该是改革派失败。因为中间派会为了眼前的困难和羞辱而拒绝接受改革派的建议。显然，改革者的时机尚未到来。
此外，刘晓波作为二十多年来一直与中国政府合作的人物，当局会像过去一样利用他的温和，来引导人们接受与中共暴政的合作，降低对抗中共暴政的调子。这将减轻对中共的压力。
当人们向当局乞讨政治改革之时，中共将保持它的执政。
现在的西方对中国鞠躬
毫无疑问，西方大公司将对此表示欢迎，因为他们相信这样就不会影响他们在中国的利润并能保持稳定。在这一点上，他们错了。
我们将看到的是清朝末年失败了的宪政改革的重演。当和平演变的机会丧失时，另一场革命就出现了。
现在，作为世界第二大经济体，中国很有信心。因此，他们不会抵制释放刘晓波或驱逐他-不是出于当年驱逐我时的西方压力，而是因为现在的西方对中共鞠躬弯腰，中共想怎么做就怎么做。
(来源: “魏京生基金会”, 原标题： 阻挡“和平演变”将导致中国的不稳定 , 刊登于 The Christian Science Monitor, 发布日：2010年10月19日）
